ІНТЕРВ'Ю | Фолькер Тюрк – про погіршення ситуації з правами людини, безкарність і майбутнє міжнародного права

Служба новин ООН: Звернемося до теми Близького Сходу. Щодня ми отримуємо свідчення ймовірних масштабних порушень прав людини та міжнародного права. Що вас найбільше турбує в цій ситуації, і який вплив вона може мати на міжнародне право в майбутньому?

ФТ: Мене дуже турбує те, що всі сторони схиляються до екстремізму та ескалації. Більше немає розмов про те, як встановити міцний мир. Ми бачимо лише ескалацію за ескалацією, ніби насильством можна щось вирішити. Ні, все якраз навпаки. Необхідно припинення вогню, безумовне звільнення всіх заручників. Потрібно покласти край цьому нескінченному циклу насильства. Необхідно розпочати переговори про мирний процес, який зрештою призведе до створення двох держав, де ізраїльтяни та палестинці зможуть жити поруч у мирі.

Служба новин ООН: Чи вважаєте ви, що нинішні події можуть вплинути на майбутнє міжнародного права у сфері прав людини?

ФТ: Мене турбує те, як нині порушується міжнародне та гуманітарне право, адже за цим спостерігає весь світ. Інші можуть скористатися цією ситуацією й сказати, що якщо це відбувається тут, значить, це можна робити й в іншому місці. Мене дуже непокоїть ерозія міжнародного права, коли йдеться про основоположні правила, якими ми маємо керуватися при веденні війни та при взаємодії з інститутами держави.

На написання звітів завжди йде багато часу, адже нам необхідно виконати дуже ретельну роботу, щоб встановити факти й переконатися, що історії окремих людей не будуть забуті в нинішній, дуже дегуманізованій обстановці

Служба новин ООН: В Україні наразі діють щонайменше дві місії, які фіксують триваючі порушення. Це Моніторингова місія вашого офісу, а також Незалежна комісія з розслідування. Наскільки важлива ця робота, на вашу думку? І наскільки складно збирати дані, правдиву інформацію в нинішній ситуації?

ФТ: Правозахисні механізми – і те, що робить мій офіс, і те, що робить Незалежна комісія, – базуються на дуже суворій методології. Вони повинні перевіряти кожен факт, тому іноді ви бачите, що наші цифри відстають від реальних. Ми повинні перевіряти кожен інцидент, будь то кількість жертв або руйнування цивільної інфраструктури. На написання звітів завжди йде багато часу, адже нам потрібно виконати дуже ретельну роботу, щоб встановити факти й переконатися, що історії окремих людей не будуть забуті в нинішній, дуже дегуманізованій обстановці, яка, на жаль, має місце на війні.

Служба новин ООН: Дехто, особливо в Україні та в низці інших частин світу, може сказати: ну ось, вийшов ще один звіт, так, він закликає вжити заходів для припинення тортур і подібних речей. Але ж насправді нічого не зміниться...

ФТ: Для мене боротьба за права людини – це насамперед встановлення фактів і справедливе застосування законів. Ми аналізуємо факти та робимо висновки. Але крім того, йдеться про співчуття. Ми повинні показати біль і страждання, щоб люди зрозуміли, що війна – це абсолютно жахлива річ. Вона означає смерть і руйнування, яких ми повинні запобігати.

Служба новин ООН: Масштабне сексуальне насильство називають однією з характерних рис кризи в Судані. Яка роль ООН у запобіганні безкарності в цьому контексті?

ФТ: Мій офіс, а також призначений мною експерт і місія з встановлення фактів, яка нещодавно була заснована Радою з прав людини, перебувають там для того, щоб відстежувати порушення, документувати їх і повідомляти про те, що відбувається. Для нас дуже важливо, щоб те, що в минулому залишалося безкарним, стало караним. Щоб існували ефективні механізми притягнення до відповідальності, щоб Міжнародний кримінальний суд поширив свої дії не тільки на Дарфур, але й на всю ситуацію загалом.

Служба новин ООН: На Гаїті банди продовжують тероризувати населення. Ви виступаєте за активізацію роботи міжнародної місії в цій країні. Як зробити так, щоб дії місії поклали край порушенням прав людини?

ФТ: Ситуація з безпекою на Гаїті викликає крайнє занепокоєння. Цього року було вбито понад 3900 людей. Сотні людей були викрадені. Велика кількість поранених. Очевидно, що багатонаціональні сили підтримки, які були розгорнуті там, повинні допомагати гаїтянській поліції у її роботі. Крім того, ми повинні зупинити потік зброї, що надходить у країну. Зброя не виробляється на Гаїті. Вона надходить з інших країн. І ми повинні переконатися, що ті люди, які стоять за бандами, дійсно піддаються санкціям. Там потрібен комплексний підхід, причому застосувати його необхідно негайно.

"Я хотів би звернутися до всіх, хто голосує: аналізуйте політичні програми з точки зору прав людини!" 

Служба новин ООН: Що б ви сказали про зростання популізму, дискримінації та дезінформації в розвинених демократичних країнах? Чи ускладнює це вашу роботу?

ФТ: Цей рік – рік великих виборів. Близько чотирьох мільярдів людей беруть участь у голосуваннях. Я хотів би звернутися до всіх, хто голосує: аналізуйте політичні програми з точки зору прав людини! Чи сприяють вони захисту прав кожної людини, чи навпаки, маргіналізують, стигматизують, роблять певні групи нашого суспільства «цапами відбувайлами»? Наприклад, ми чуємо багато розмов про біженців і мігрантів, часто в дуже грубих і принизливих виразах. Це неприпустимо. Це дегуманізація інших людей. Мій заклик до всіх виборців: якщо це відбувається з однією частиною суспільства, це може одного дня статися і з вами. Тому ви повинні бути дуже обережними.

Служба новин ООН: Давайте поговоримо про нові технології та про те, як вони впливають на сучасне життя в контексті ситуації з правами людини в усьому світі.

ФТ: Абсолютно очевидно, що цифрові розробки, технологічні досягнення – це величезна перевага. Вони можуть допомогти нам реалізувати Цілі сталого розвитку. Вони можуть допомогти нам вирішити багато серйозних проблем нашого часу. Але водночас, як ми знаємо з досвіду великих платформ соціальних мереж, вони можуть призвести й до величезних проблем. Штучний інтелект несе в собі потенційні ризики. Потрібно бути обережними, завжди враховувати права людини та розвивати нормативну базу. Я дуже радий, що Глобальний цифровий договір містить дуже сильні формулювання в галузі прав людини. Ми будемо надавати послуги країнам і компаніям у всьому світі, щоб вони могли виконувати свої зобов'язання в галузі прав людини при впровадженні технологічних інновацій.

Служба новин ООН: Ви все ще вірите, що ризики можна попередити?

ФТ: Фігурально кажучи, до півночі залишилося ще кілька хвилин. У нас ще є час, але, як і у випадку зі зміною клімату, ми повинні діяти швидко та оперативно.